吴小莉：在一二年“双十一”的前一天，你曾说，新的营销模式对传统营销模式的大战已经展开。

　　马云：对。很多人说我们电商之间的大战很激烈。我说，电商之间并不“大战”。如果要打，我就要对传统的模式打一打;如果要冲击，我就要对国有企业的大模式冲击。

　　这不是因为我想，而是因为时代的需求、社会的趋势。

　　所以，我对那些零售业特别生气，凭什么它们可以赚一五%，凭什么它们价格拉得那麼高，凭什麼它们把电视机厂商的利润打到每台只赚十块人民币，甚至七块人民币?

　　假设一台电视机只赚七块钱，电视机产生怎么创新?所以必须让制造业也赚钱，双方的利益才能起来。

　　“大战”的时候，确实会出现那样的情况，有点丑陋，但是战争的时候，丢个胳膊、断条腿很正常，结束以后，再大兴建设。

　　老虎装上翅膀就会飞?

　　吴小莉：零九年的时候，你跟鸿海集团董事长郭台铭先生有一次“西湖论剑”。你们对于大小有过一番讨论。

　　郭台铭先生当时提到了网路经济对大企业如虎添翼，网路是它的翅膀，可以无远弗届，所以企业的大小不在於规模，而在於能力和弹性。

　　蚂蚁是一个团队，这个团队搬了一颗糖回来，该怎么分糖?这牵涉到利润分享和回馈的问题。

　　马云：第一句话就有问题，什么叫如虎添翼?你们见过老虎有翼吗?那是想像。

　　反正我没有见过老虎加上翅膀就会飞的。即使给老虎插上翅膀，它也飞不起来，因為它太重了。如虎添翼只是大企业的想像。

　　零售业的人很恨我，他们现在也只有恨这口气了，连还击的力气都没有，因为我不会给他们还击的机会。

　　真正的商业竞争，是不战而屈人之兵。一旦我发现未来的对手，我今天就把它主要的神经给抽了。这就是网路的可怕之处。你还在等待翅膀的时候，人家早就把你给做掉了。所以我觉得，昨天的“大”是未来的负担。

　　吴小莉：你曾经提到过，二十一世纪你们公司要做一个伟大的资料公司，那你们会提供什么服务?精准营销在你们的服务范围内吗?

　　马云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部份。

　　我们真正希望做的是，把收集到的资料，分享出去。像是把淘宝消费者的资料，分享给制造业;把制造业的资料，分享给消费者、分享给供应商……，把支付宝的资料、淘宝的资料、中小企业的资料通通分享起来。

　　我们不知道资料怎么赚钱，但我们知道，资料将成为十年后，比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献，所以今天必须投入，只要对社会有贡献的事情，它一定能赚钱。

　　得收集、处理、分享资料，是我们这个公司未来十年的发展方向。